Krav på teologiska åsikter och livsstil?

closeDetta inlägg skrevs för 1 år 21 dagar sedan. Det är därför möjligt, men dock inte alls nödvändigt, att det inte längre är representativt för min position i olika frågor som eventuellt diskuteras i inlägget. Kommentera gärna om det är något som verkar konstigt.

Christer Sturmark skriver följande med anledning av Kalla faktas reportage om Frälsningsarmén:

Trossamfundsminister Stefan Attefall intervjuades i Kalla Fakta och ansåg att Frälsningsarméns diskriminering av homosexuella var helt oproblematisk i statsbidragshänseende. Med Attefalls resonemang måste staten således också acceptera att stödja organisationer som vägrar att acceptera tex svarta eller judar.

Först är det värt att notera att Attefalls resonemang, baserat på vad som visades i Kalla fakta, handlade om att trossamfund har olika teologiska åsikter och (därav följande) livsstilskrav, och att stödet till trossamfund inte skulle vara möjligt om samfundens teologiska åsikter ska ”recenseras”. (Han nämner dock inte anledningen till det sistnämnda i det korta klipp som visades i programmet, men det är inte relevant i det här sammanhanget.)

Nu till saken. Sturmark menar att Attefalls resonemang innebär att staten också måste ”acceptera att stödja organisationer som vägrar att acceptera tex svarta eller judar”. På något sätt lyckas alltså Sturmark koppla ihop (1) krav på teologiska åsikter och livsstil med (2) krav på etnicitet, som om dessa skulle vara samma sak. Han ger dock inget argument för denna koppling – och jag är tveksam till att ett sådant kan ges då det är uppenbart att (1) och (2) inte ens nästan är samma sak.

Sturmark fortsätter:

Attefall är uppenbarligen helt omdömeslös i dessa frågor. Kanske har det att göra med att Attefall själv tillhör en frikyrka. Med sådana kopplingar bör ministern givetvis omedelbart skiljas från uppdraget att handa trosamfundsfrågorna i regeringen. Detta politikområde måste läggas över på någon annan minister.

Om Attefalls resonemang verkligen var sådant att det legitimerade ”negativ” särbehandling på basis av etnicitet (vilket inte ska förväxlas med ”positiv” särbehandling i form av exempelvis speciella insatser riktade till invandrargrupper med viss etniskt tillhörighet), då skulle han med rätta kunna anklagas för att vara ”omdömeslös”, men nu är det inte så.

I vilket fall som helst så är det anmärkningsvärt att Attefalls påstådda omdömeslöshet ”kanske” har att göra med att han tillhör en frikyrka, samtidigt som det faktum att han har ”sådana kopplingar” definitivt gör honom olämplig som trossamfundsminister. När det gäller det senare är det alltså inte längre frågan om ett ”kanske”: Tillhör man en frikyrka ska man inte ha trossamfundsministerposten!

Men borde inte det relevanta vara om man gör ett bra jobb, snarare än vilket – om ens något – samfund man tillhör? Naturligtvis. Staten ska inte ta ställning i teologiska frågor. Därför är en persons egna teologiska åsikter i sig själva helt och hållet irrelevanta för dennes lämplighet för en ministerpost. Det som är relevant är att man gör ett bra jobb, och när det gäller det har Sturmark inte visat att Attefall inte gör det.

Ropet efter ett teologiskt åsiktskrav för en minister vore mer begripligt om den som ropade efter det förespråkade en religiöst och teologiskt icke-neutral stat. Att ställa ett teologiskt åsiktskrav på en minister är väldigt märkligt om staten ska undvika att ta ställning i teologiska frågor, då ett sådant krav vore just ett sådant ställningstagande.

För en civil organisation som ett trossamfund, som de facto inte är varken teologiskt neutralt eller livsstilsneutral, är det däremot inte det minsta märkligt att det för medlemskap, eller för arbete i organisationen (som när det gäller Frälsningsarmén), ställs krav på teologiska åsikter och livsstil.

Potentiellt relaterade inlägg:

  • Påhittad moral?
    Under rubriken ”Befria etiken från religionen” skriver Birgitta Forsman bland annat följande: Etik och moral måste utformas av människor. Den som tycker att människan är alltför bristfällig och svag för att hitta på etiksystem och moralregler, bortser från att det är människor som har hittat på alla normer som vi förhåller oss till. Det som ......
  • Thomas Nagel om rädsla för religion
    Thomas Nagel är professor i filosofi och rättsvetenskap vid New York University. Han skriver något ytterst intressant angående rädsla för religion (rädsla för Gud?): In speaking of the fear of religion, I don’t mean to refer to the entirely reasonable hostility toward certain established religions and religious institutions, in virtue of their objectionable moral doctrines, ......
  • Tord Lennart Jacobsson45

    Det är hur som helst uppenbart att Sturmark vill ha ett samhälle som bestämmer exakt vad alla medborgare skall tycka.

    Det stämmer väl med det ateistiska (ofta kommunistiska) samhällen där man hamnar i fängelse om man har fel åsikter.

  • http://myenemy.se Andreas S

    Jo, det är åtminstone lätt att få intrycket av att Humanisterna vill förpassa religiös tro till en privat sfär där den aldrig någonsin ska kunna få några konsekvenser i samhället, politiken och så vidare. ”Du får tro vad du vill så länge du håller käft”, ungefär. Sturmark och Humanisterna skulle naturligtvis förneka att det är så man menar, men det förändrar inte det faktum att det ändå tycks vara just så man menar. Sturmarks kommentar om Attefalls frikyrkotillhörighet är ett bra exempel.

  • http://twitter.com/sofiamfranzen Sofia Franzén

    Jag har bara sett delar Kalla Faktas reportage så jag kan ha missat något. Uppenbarligen ansåg journalisterna att det var värt att lura folk och förstöra förtroende för att få det ”sensationella” material de var ute efter. De gick oetiskt tillväga. Men jag tycker ändå inte att själva bidragsfrågan är så enkel. Som Sturmark skriver, ”Statsbidrag får lämnas endast till ett trossamfund som ‘bidrar till att upprätthålla och stärka de grundläggande värderingar som samhället vilar på’.” Visst får Frälsningsarmén finnas och ingen behöver hålla käft. Men att utestänga någon från medlemskap på grund av sexuell läggning står i konflikt med statens grundläggande värderingar. För Sturmark är detta självklart och det är väl just därför han anser att det är omdömeslöst att inte se denna problematik.

  • http://myenemy.se Andreas S

    Kravet gäller livsstil, inte läggning. Jag vet att det är impopulärt att påtala den distinktion, men det är likväl en verklig distinktion. Med det sagt kan man fråga: Är att utestänga någon från medlemskap på grund av sexuell livsstil i konflikt med ”de grundläggande värderingar som samhället vilar på”?

    Svaret på den frågan är rimligen detsamma som om det skulle handla om ”religiös livsstil”, eller om någon annan livsstilsaspekt: Nej, det strider inte mot ”de grundläggande värderingar som samhället vilar på” att en civil organisation utestänger någon från medlemskap på basis av livsstil. Medlemskap i valfri civil organisation är helt enkelt inte en rättighet. Civila organisationer får ha kriterier för medlemskap, även om dessa kriterier utestänger vissa grupper från medlemskap.

    Är det verkligen så kontroversiellt att civila organisationer får ha kriterier för medlemskap?

    Du får exempelvis inte bli medlem i Mensa om du inte har en IQ på 131 eller högre. Om du inte är tillräckligt intelligent så får du inte bli medlem – och du kan inte välja att skaffa högre IQ. På så sätt är detta medlemskriterium mer jämförbart med sexuell läggning än med livsstil, eftersom man faktiskt kan påverka sin livsstil.

    Ingen har dock, vad jag känner till, anklagat Mensa för ”diskriminering” och kränkande av människors lika värde (och annat som exempelvis Frälsningsarmén har anklagats för). Därför är det ytterst inkonsekvent att sådana anklagelser dyker upp när medlemskriterier handlar om livsstil. Eller sexuell livstil, kanske man ska säga.

    (Jag vet att Mensa inte är ett religiöst samfund, men det är inte relevant för min poäng.)

    Angående medlemskap i Frälsningsarmén så gäller de ”strikta” medlemskriterierna dem som vill bli ”frälsningssoldater”. Dvs. det gäller dem som vill arbeta för och representera organisationen. Det gör det, enligt min mening, ännu mindre kontroversiellt.

  • NoiseMaker

    ”Att ställa ett teologiskt åsiktskrav på en minister är väldigt märkligt
    om staten ska undvika att ta ställning i teologiska frågor, då ett
    sådant krav vore just ett sådant ställningstagande.” -Word!

  • http://twitter.com/sofiamfranzen Sofia Franzén

    Ursäkta, jag läste slarvigt. Kriterierna för dem som vill vara frälsningssoldater gäller livsstil och inte läggning.

    Om kriterierna för medlemskap vilar på värderingar som står i konflikt med statens värderingar kan det vara kontroversiellt. Det går enligt min mening inte att jämföra med Mensa, för deras medlemskriterier grundas inte i värderingen att en utlevd IQ under 130 är syndig. En annan faktor som man måste ta hänsyn till för att förstå det kontroversiella är nog den från fullt medlemsskap utestängda gruppens historia. En IQ under 130 har aldrig varit orsak till förföljelse och våldsbrott. Homosexuella har ofta varit utsatta och är det fortfarande på många håll. Staten lägger därför extra krut på att samhället ska byggas på värderingen att homosexuella ska få leva i en romantisk relation på samma villkor som heterosexuella.

    Men det är svårt att vara konsekvent med gränsdragningen. Ska då inget trossamfund som anser att homosex är synd få bidrag från våra skattepengar? Det skulle nog skapa problem för fler än Frälsningsarmén…

  • http://myenemy.se Andreas S

    Statens värderingar? I den mån staten kan sägas ha värderingar som är relevanta för den här frågan så är den mest relevanta ”värderingen” rimligen yttrandefriheten, vilken bland annat innebär att staten inte lägger sig i och styr medborgarnas åsikter och värderingar. Det är de som menar att staten ska göra detta, genom att exempelvis förvägra vissa civila organisationer ekonomiskt stöd endast på basis av deras åsikter och värderingar, som står i konflikt med ”statens värderingar”.

    Vad spelar det för roll om kriterierna för medlemskap motiveras av teologiska eller moraliska åsikter? Vad gör det för skillnad? Man kan möjligen anklaga en organisation för att ha undermålig motivering till sina medlemskapskriterier, men det är knappast ett skäl för staten att särbehandla, eftersom staten inte heller tar ställning i argumentationsanalytiska frågor. Dvs. det är de facto tillåtet att föra ohållbara, till och med korkade, resonemang.

    Jag vill förtydliga att min fråga, ”Är det verkligen så kontroversiellt att civila organisationer får ha kriterier för medlemskap?”, handlar om statens förhållningssätt till det civila samhället. Det är ju staten som tillåter civila organisationer att ha kriterier för medlemskap. Frågan gäller alltså om det är kontroversiellt att staten tillåter det. Detta är en helt annan fråga än huruvida det är kontroversiellt att ha vissa typer av medlemskapskriterier.

    Staten ska naturligtvis inte särbehandla människor på basis av sexuell läggning, hudfärg eller andra egenskaper som är eller anses vara icke självvalda. Det innebär exempelvis att homosexuella inte ska ges rättigheter som andra inte har, exempelvis rättigheten att bli medlem i vilken civil organisation som helst.

  • http://twitter.com/sofiamfranzen Sofia Franzén

    Jo, jag förstod att din fråga handlade om statens förhållningssätt till det civila samhället. För att förtydliga: Jag framför inget annat än att det inte är självklart att en organisation har rätt till ekonomiskt bidrag från staten för hela dess verksamhet och att jag förstår att det kan bli kontroversiellt om dess värderingar (tyvärr bara till en liten del, eftersom att exemplet Frälsningsarmén gör så mycket fantastiskt) går emot statens värderingar. Yttrandefriheten är på inget sätt hotad här. Frågan är snarare om alla yttranden bör ges ekonomiskt bidrag.

    Jag har läst artikeln du länkade till (http://j.mp/kSFY9H). Han menar att om staten inte ger pengar till FA borde många andra trossamfund också bli utan pengar. Precis min tanke. Det skulle bli svårt. Staten har en generös relation till trossamfund i dagsläget eftersom att man ger bidrag för att dessa ska få bedriva sin verksamhet. Inget verkar tyda på att staten kommer att klippa alla de banden. Om vi åsidosätter våra egenintressen, vad tror du om hans lösningsförslag om att öronmärka bidragspengar till social verksamhet?

    Angående det sista stycket tror jag inte att någon utestängs från fullt medlemskap i en statligt subventionerad organisation på grund av att deras praktiserade heterosexualitet anses vara ”ond”. Däremot är praktiserande homosexuella negativt särbehandlade av på det här sättet. Men ett upphörande av negativ särbehandling blir inte en positiv särbehandling.

  • http://myenemy.se Andreas S

    Frälsningsarméns värderingar går inte emot statens ”värderingar”. Staten tar inte ställning i varken teologiska frågor (som den om vad som är synd eller om synd överhuvudtaget existerar) eller sexualmoraliska frågor av denna typ (om vilka andra vuxna som vuxna har sex med). Staten lämnar dessa, och andra, åsiktsfrågor ”öppna”. Det är därmed fritt fram för individer och grupper i det civila samhället att ha varierande åsikter i dessa frågor.

    Det är förstås långt ifrån självklart att civila organisationer överhuvudtaget ska få några pengar av staten. Om statsbidrag ska ges så måste detta rimligen utdelas efter riktlinjer som överensstämmer med demokratiska principer (vilka inkluderar yttrandefrihet och åsiktsfrihet), vilket innebär att civila organisationer med impopulära åsikter och värderingar inte kan ”strykas från listan” endast på grund av detta.

    Jag har inget emot bidragspengar öronmärkta för social verksamhet.

    Vem som utestängs från medlemskap i en civil organisation och varför är irrelevant. Att bli medlem i valfri civil organisation är ingen rättighet. Detta innebär att man kan bli ”negativt särbehandlad” (i bemärkelsen att man nekas medlemskap), men att detta är oproblematiskt eftersom medlemskap inte är en rättighet och att ingen rättighet därmed kränks.

    Jepp! Ha det!

  • http://twitter.com/sofiamfranzen Sofia Franzén

    Jag måste bara lägga till en sak. :) Villkoret för statens ekonomiska bidrag
    får som sagt lämnas endast till trossamfund som bidrar till att upprätthålla och stärka de ”grundläggande värderingar som samhället vilar på”, inte ”statens värderingar” som jag sedan av någon anledning skrev. Det är hur som helst en luddig formulering. Vad menas med dessa grundläggande värderingar?

    Om de inkluderar både hetero- och homosexuella människors lika rätt till ett kärleksliv finns en potentiell konflikt med värderingarna hos många kristna samfund. Om de *inte* inkluderar detta finns det säkert många som menar att de bör göra det. Därav upprördheten. Det är enligt min mening inte konstigt att det uppstår konflikter när lagen är otydlig och när värderingar och normer förändras.

  • http://myenemy.se Andreas S

    Jag håller med. Det är luddigt. Jag vet faktiskt inte (exakt) vad som avses med de ”grundläggande värderingar som samhället vilar på” (GV), men jag är skeptisk till att GV inkluderar rättigheten att bli medlem i vilken civil organisation som helst.

    GV kan mycket väl inkludera vuxna människors rätt att leva i de kärleksrelationer de önskar (med vissa, uppenbara undantag), men det är inte på något sätt samma sak som att GV inkluderar rätten att göra detta och samtidigt vara medlem i en viss civil organisation.

  • Anonym

     Ingen stängs ute från medlemdskap inom FA!

  • http://www.facebook.com/people/Lennart-Jacobson/100001340117306 Lennart Jacobson

    Nja, jag tror nog att Du missuppfattar saken. Allt som är privat har staten ingen som helst rätt att lägga sig i, enligt gamla normer. Du har rätt att tänka vad du vill, träffa vem du vill, bilda en förening med vem du vill osv utan att fråga staten.

    Varför skulle inte en (religös) förening få bestämma vilka som skall vara medlemmar?

    Statsbidraget bygger på att staten anser att de religiösa samfundens verksamheter är nyttiga för samhället. OM dessa medborgare inte får vara religiösa och ha sina egenheter så finns de inte längre och då blir dom ju inte till nytta i samhället.

    De flesta välgörenhetsorganisationer är kristna eller bildade av kristna. Röda Korset, Räddda Barnen, Frälsis, Hoppets Sjätnra, Läkarmissionen, Stadsmissionen, Erikshjälpen, Diakonia, PMU, Lutherhjälpen, IM etc skulle inte ha funnits om inte dessa samfund med sina värderingar funnits. Det finns inget som talar för att välgörenhetsorganisationer alls funnit utan kristna kyrkor och kristen tro. T o m Röda halvmånen kommer från ett kristet land(men muslimer accepterar inte korset. Så om Röda Korset ska få hjälpa måste först korset bort.)

    Dessutom, dessa samfunds medlemmar betalar miljarder i skatter, och deras skatter skall väl inte bara gå till verksamheter som andra ev utför, eller? I själva verket får de tillbaka alldeles för lite av sina egna skatter, jämfört med andra rörelser. 

 
Filosofi/Religion