Upplevelser eller argument? Inget av det räcker!

closeDetta inlägg skrevs för 3 år 4 månader 2 dagar sedan. Det är därför möjligt, men dock inte alls nödvändigt, att det inte längre är representativt för min position i olika frågor som eventuellt diskuteras i inlägget. Kommentera gärna om det är något som verkar konstigt.

För ett par månader sedan hörde jag någon besvara frågan ”Kan man bevisa Gud?” med något i stil med ”Nej, Gud måste upplevas!” Svaret var en del av en predikan vars poäng tycktes vara att det enda sättet, på vilket tro på Gud (vilket inkluderar försanthållandet ”Gud existerar”) kan uppstå, är genom religiösa upplevelser. Religiösa upplevelser målades upp som grundförutsättningen för en stabil gudstro.

Jag vill göra tre påståenden i anslutning till detta: (1) Upplevelser är inte säkrare än argument; (2) Upplevelser är inte andligare än argument; (3) Varken upplevelser, argument eller att möta kärleksfulla kristna räcker för att föra en människa till Gud.

Jag är medveten om att inlägget består av ~1450 ord, så jag vill tipsa om att det går bra att hoppa till och läsa valfri punkt. Punkt (2) är kortast, men punkt (3) innehåller enligt min mening de viktigaste poängerna i inlägget.

(1) Upplevelser är inte säkrare än argument. Dvs. religiösa upplevelser ger inte en säkrare grund för gudstro än argument (för Guds existens). Religiösa upplevelser kan ges psykologiska förklaringar; det går alltid ifrågasätta att en religiös upplevelse har en övernaturlig orsak.

Låt mig ge ett exempel: Jag sitter i kyrkbänken och lyssnar på en predikan. Plötsligt upplever jag hur orden i predikan tycks vara riktade speciellt till mig. Orden berör och det känns på ett väldigt speciellt sätt. Jag attribuerar denna upplevelse till Gud; jag antar att orsaken till min upplevelse är att Gud är verksam i mig.

Min attribuering till Gud kan ske medvetet eller omedvetet. Oavsett vilket så är det faktum att jag attribuerar upplevelsen till Gud inget som garanterar att upplevelsen verkligen orsakades av Gud. Man kan uttrycka det så här: Jag gör en tolkning av upplevelsen (mina intryck). Själva upplevelsen (mina intryck) råder det ingen tvekan om att jag erfarit. Vilken som är den rätta tolkningen av upplevelsen är dock en annan fråga – och där finns det utrymme för ifrågasättande.

Hur vi tolkar en viss upplevelse (vissa intryck) beror på vilka föreställningar vi redan har. Ett trivialt exempel är följande: Den bilförare som tror att det finns gott om älgar längst vägen kommer att se fler älgar – även älgar som inte finns (alltså stenar och annat, som speciellt i skymningen kan påminna om älgar) - än en bilförare som tror att det inte finns några älgar längst vägen.

En person som gör en upplevelse, som denne själv beskriver som en ”oerhört stark gudsupplevelse”, kan senare i livet ifrågasätta tolkningen av upplevelsen; dvs. ifrågasätta huruvida upplevelsens orsak verkligen var Gud. På samma sätt kan någon, som nyligen börjat tro på Gud, i efterhand attribuera vissa upplevelser till Gud, trots att personen i fråga tidigare inte hade en tanke på att det skulle vara Gud som var verksam.

En person som har goda skäl (argument) för sin gudstro kan naturligtvis ändå, i ett senare skede, ifrågasätta och förkasta argumenten – de förnuftsmässiga skälen. Detta låter sig göras även om argumenten är hållbara. Människor är långt ifrån alltid rationella, och argument och förnuftsskäl, även goda sådana, är till sin natur inte tvingande.

Om vi återgår till tolkning av upplevelser och frågan om vilken tolkning som är den rimligaste så verkar det förhålla sig på följande sätt: Vilken tolkning som är rimligast är en fråga som vi avgör med argument. Av detta verkar det följa att religiösa upplevelser, dvs. upplevelser som vi ger en religiös tolkning, inte kan vara en säkrare grund för gudstro än de skäl (argument) som finns i botten.

Hur blir det då med en person som (mer eller mindre) bara går på känslor? En sådan person kan väl bli starkt övertygad av en förmodad gudsupplevelse? För en sådan person går väl övertygelsen inte tillbaka på argument? Nej, visst är det så. En sådan person kan absolut bli starkt övertygad av en förmodad gudsupplevelse.

Problemet med ett sådant, oreflekterat förhållningssätt är att samma person kan övertygas åt andra hållet av en upplevelse som tolkas i motsatt riktning – oavsett i vilken riktning sanningen ligger.

(För att undvika missförstånd vill jag dock säga att jag inte menar att gudstro nödvändigtvis kräver varken argument eller religiösa upplevelser. Jag tillhör dem som tror att gudstro kan vara lika grundläggande som andra försanthållanden för vilka inga argument behövs, exempelvis försanthållandet att världen inte skapades för fem minuter sedan med sken av att vara gammal.)

(2) Upplevelser är inte andligare än argument. Dvs. det är inte mer ”kristet” att uppleva Gud än att tänka på och om honom.

Man är inte mer andlig (i biblisk bemärkelse) om man i ett euforiskt tillstånd viftar med händerna och sjunger lovsång än om man lugnt och sansat anstränger sig för att tänka och tala sant om Gud. Inte heller är man mer andlig för att man har tagit steget till gudstro efter en viss upplevelse än om man har gjort det efter ett intellektuellt övervägande av argumenten.

Här ska det också sägas att jag inte vill ställa upplevelser mot argument och tänkande. Snarare ingår båda två i det kristna livet. Eller: De bör åtminstone ingå båda två. (Tyvärr finns det som bekant tendenser till antiintellektualism i vissa kristna kretsar – trots att nya testamentet ger många exempel på intellektuell skärpa, inte minst från Jesus själv.)

(3) Varken upplevelser, argument eller att möta kärleksfulla kristna räcker för att föra en människa till Gud. Dvs. inget av detta räcker för att föra en människa till tro på – och in i gemenskap med – Gud.

Jag hör ganska ofta påståenden i stil med följande: ”Argument och bevis är kanske bra på sitt sätt, men man kan inte argumentera någon in i Guds rike!

Samma personer säger ofta även något i stil med detta: ”Det enda sättet att föra människor in i Guds rike är att visa dem Jesu kärlek!

(De som menar att religiösa upplevelser är nyckeln har jag redan nämnt.)

Hur förhåller det sig då med detta? Svar: Inget av det ovan nämnda räcker! Ingen av dessa saker räcker för att föra människor till Gud.

Det spelar ingen roll hur många goda argument en människa hör. Eller hur mycket kärlek någon möter från kristna människor. Eller hur många subjektiva upplevelser någon har. Inget av det räcker!

Håll i hatten nu: Inte ens predikan av det enkla, klara evangeliet räcker!

Det finns en sak som är absolut nödvändig för att en människa ska föras in i gemenskap med Gud. Nämligen att Gud själv drar människan till sig, att Gud själv verkar i den människan. Jesus säger: ”Ingen kan komma till mig utan att Fadern som har sänt mig drar honom …” (Joh 6:44).

Man kan säga så här: Utan att Gud är verksam fungerar ingenting, men när Gud är verksam fungerar många saker. (Inklusive upplevelser, argument, kärlek, etc!)

Detta är dock inte samma sak som att säga att vad som helst fungerar på vem som helst. Man kan uttrycka det så här: Gud använder olika nycklar till olika lås. Se t.ex. hur Paulus talar till olika människor på olika sätt. Paulus säger själv, om sig själv:

För judarna har jag blivit som en jude för att vinna judar. För dem som står under lagen har jag, som inte själv står under lagen, blivit som den som står under lagen för att vinna dem som står under lagen. För dem som är utan lag har jag blivit som den som är utan lag, för att vinna dem som är utan lag, fast jag själv inte är utan Gudslag utan lever i Kristi lag. För de svaga har jag blivit svag för att vinna de svaga. För alla har jag blivit allt, för att jag i varje fall skall frälsa några. (1 Kor 9:20-22)

Att många saker fungera när Gud är verksam betyder alltså inte att vi därför kan strunta i vad vi gör och säger. Samma sak fungerar inte för alla.

Själv är jag övertygad om att det finns många människor som befinner sig i situationer där det föreligger intellektuella hinder för gudstro, samt att dessa hinder inte kan undanröjas med kärleksfulla handlingar eller något liknande. Det är enligt min mening rimligt att intellektuella problem ska ges intellektuella lösningar.

Jag vill dock poängtera att jag också är övertygad om att många som säger sig ha intellektuella problem med Gud egentligen har emotionella problem med Gud; man vill helt enkelt inte att Gud ska vara verklig (det har ju trots allt en del ”jobbiga” konsekvenser, bland annat på grund av att vi gärna vill vara våra egna gudar) och använder (skenbara) intellektuella skäl som ursäkt.

Jag är, till sist, också fullt medveten om att Gud ibland (ofta?) använder de mest otippade synliga medlen för att föra människor till gemenskap med honom. Jag känner till flera exempel på sådant. Detta betyder dock, åter igen, inte på något sätt att vi inte ska vara strategiska i hur vi presenterar, förklarar och försvarar kristen tro.

Jesus själv var strategisk – och vi bör rimligtvis försöka följa hans exempel även på den punkten.

  • Laila Hukari

    Undrar efter att ha läst Dina utförliga förklaringar, om det har någon betydelse i Din tankevärld, vem Gud är? Ett fint skriftställe som även jag ofta visar på är
    att ingen kan komma till Jesus om inte Fadern som har sänt honom, drar honom!
    Men hur kan vi veta vem denne Gud är som drar oss till Jesus? Med tanke på det han säger i Matteus 7:21-29, kan man förstå att inte alla till bekännelsen kristna blivit godkända. Och av vilken orsak? Jo, att de inte gör Guds vilja.
    Hur skall man veta vad som är Guds vilja om man inte har lärt känna Honom?
    Om man inte ens tror att Gud existerar, då är man ju ute ur leken så att säga.
    De är utan ursäkt, eftersom Hans osynliga egenskaper ses nämligen tydligt alltifrån världens skapelse, ja Hans eviga makt och Gudomlighet, eftersom de uppfattas genom de ting som är gjorda. Rom.1:20.

    Eftersom jag och många med mig över hela jorden har lärt känna Gud vid sitt namn, Jehova, så förvånar det mig att så många önskar vägleda andra om Gud
    utan att egentligen känna Honom.
    Vi vet ju vem som ligger bakom det hela och kan med kärleksfull iver göra det bästa vi kan för att hjälpa människor att lära känna den ende sanne Guden.
    Är det fler än vi som skulle vilja göra det? Dörren står ännu öppen för att komma
    in även om det är svårt! Matt.7:13,14.
    Tack för möjligheten att också säga min mening!

    Mvh Laila

  • Andreas (myenemy.se)

    Laila, givetvis har det betydelse vem Gud är. Finns det något i det jag har skrivit som antyder motsatsen? Jag kan dock inte se varför vad vi kallar Gud skulle vara det avgörande (vad vi säger om Gud är däremot av stor betydelse).

    Större delen av din kommentar har inte så mycket att göra med ämnet för det ursprungliga inlägget och jag föredrar att kommentarerna håller sig till ämnet. Så om du vill proklamera att Jehovas Vittnen är den sanna kristna kyrkan (eller något liknande) så får du gärna göra det någon annanstans. Inte för att jag är ovillig att diskutera det (för det gör jag gärna, både offentligt och privat), utan för att det ligger långt utanför ämnet för det här inlägget.

  • Emma

    Hej, jag hittade precis hit och jag vill bara tacka.
    Jag vet inte vad du skulle kalla mitt problem, men jag VILL hemskt gärna tro på Gud.
    Och jag säger alltid att jag gör det och ber hyfsat ofta. Men ändå känner jag inte övertygelsen som jag förstår det som att många andra känner. Och det skulle jag så gärna vilja. Så jag läser vidare och utforskar din blogg, och hoppas att det kanske kommer några argument eller synvinklar som kan få mig på banan.

  • Andreas (myenemy.se)

    Hej Emma! Kul att du hittade hit. Jag tänker mig att det huvudsakligen finns två sorters orsaker till tvivel: intellektuella och emotionella. Jag tänker mig också att man måste hantera dessa på olika sätt.

    Om orsaken till dina tvivel skulle vara att du uppfattar exempelvis existensen av en god och allsmäktig Gud som logiskt oförenlig med existensen av ondska (ett intellektuellt problem), då finns lösningen i noggrant tänkande, reflektion osv. Om det å andra sidan är så att du har svårt att tro på Gud för att du är personligt drabbad av ondskan (ett emotionellt problem), då är lösningen en annan (eftersom problemet är ett annat).

    Med det sagt vill jag också säga något om förhållandet mellan tro och tvivel. Jag vill påstå att det är omöjligt att tvivla om det inte finns en tro i botten; tvivel är inte en indikation på att det inte finns tro, utan tvärtom. Finns det tvivel finns det tro. Fast samtidigt kan tvivel bli ganska jobbiga (och de kan också vara destruktiva) om de är för många och för stora, så det är, tror jag, alltid en bra idé att ”gå till botten” med sina tvivel. För mig har tvivel varit en drivkraft till utveckling och fördjupning, så tvivel måste inte ha negativa konsekvenser.

    Angående den där övertygelsen du nämner att du vill känna så vet jag inte exakt vad du menar. Man kan förstå begreppet ”övertygelse” på olika sätt. Vissa kristna tycks vara helt befriade från tvivel; att Gud inte skulle existera är bokstavligen otänkbart. Samma sak kan sägas om vissa ateister, fast tvärtom (där blir det Gud existens som är otänkbar). Jag tror inte att en sådan tvärsäker övertygelse nödvändigtvis är något bra. Det blir liksom oreflekterat och man riskerar att tro (eller icke-tro) på ett visst sätt ”bara för att”.

    Själv tror jag inte att jag har en sådan tvärsäker och oreflekterad övertygelse, men jag har likväl en övertygelse: En idé om hur det ligger till med saker och ting, som jag är trygg i, men som samtidigt tillåter mig att tänka det där som för andra verkar vara otänkbart.

    Jag vet inte om något av detta är speciellt hjälpsamt, men jag hoppas i vilket fall som helst att du fortsätter kämpa med tron och att du så småningom kan ”landa” i den och känna den där grundläggande tryggheten.

  • http://www.hannaochjonas.blogspot.com Hanna Larsson

    Om jag får flika in så tror jag att ondska både kan ta sig i intellektuella och emotionella uttryck! (Andreas, det såg ut som att du menade att ondska enbart kan vara emotionell.) Inte för att det kanske har så stor betydelse i sammanhanget…

    Skulle vilja dela med mig av en uppfattning som jag har…
    Poängen med tron är, vad jag tror, huruvida jag litar på Jesus och att han har dött på korset för min skull eller inte. Det tror jag är den enda vägen att gå om man vill bli frälst/kristen. Om jag litar på honom genom intellektuella eller känslomässiga tankar och funderingar spelar inte så stor roll; huvudsaken att jag låter honom vara min omsorgfulla och uppfostrande far (bland de andra roller som han har i mitt liv, han är ju också ex. en vän, en hjälpare osv.)
    Håller förresten med om att tvivel också förutsätter någon slags tro.

    Emma: Jag tror att den där känslan av övertygelse kommer, men det är lätt att förvänta sig en speciell känsla och så kanske man bara ser den förväntningen, och missar det som man faktiskt har. Gud möter inte alla på samma sätt. Jag tror i alla fall att Gud finns nära dig.

    Ursäkta om jag kom och brydde mig :S Ville inte argumentera mot nåt, bara prata lite från hjärtat…

  • Andreas (myenemy.se)

    Hmm, jag kan inte se var jag säger att ondska enbart kan vara emotionell. Jag har ju inte ens pratat om ondska per se, utan snarare om det ondas problem (teodicéproblemet) som en källa till tvivel. (Och att det ondas problem dyker upp i två helt olika varianter: dels som ett intellektuellt problem, dels som ett emotionellt problem.)

    Du behöver inte ursäkta dig; du är välkommen att komma och bry dig! :)

  • http://www.hannaochjonas.blogspot.com Hanna Larsson

    ”att du uppfattar exempelvis existensen av en god och allsmäktig Gud som logiskt oförenlig med existensen av ondska (ett intellektuellt problem), då finns lösningen i noggrant tänkande, reflektion osv. Om det å andra sidan är så att du har svårt att tro på Gud för att du är personligt drabbad av ondskan (ett emotionellt problem)”

    Det var den meningen jag syftade på; att ”personligt drabbad av ondskan” måste vara ett emotionellt problem. Kan man inte vara personligt drabbad av ondskan och att det är ett intellektuellt problem? Menar du mera att man är känslomässigt drabbad av ondskan? I personligheten finns ju både känslor och intellekt.

  • Andreas (myenemy.se)

    Ok!

    Att vara personligt drabbad kan ju medföra att man får upp ögonen för ett potentiellt intellektuellt problem (att existensen av en god och allsmäktig Gud verkar logiskt oförenlig med existensen av ondska) som man inte tidigare reflekterat över. Det intellektuella problemet i sig självt verkar dock inte kunna innehålla att det är just jag som är drabbad av ondskan (åtminstone inte utan att man kan visa varför det är värre att jag drabbas än att någon annan drabbas, vilket jag hävdar är dömt att misslyckas). Det emotionella problemet kan däremot bestå i att just jag drabbas, men det måste inte på något sätt bestå i det (det kan lika gärna handla om att andra människor drabbas).

    Poängen jag försökte kommunicera är egentligen bara detta: Det intellektuella problemet och det emotionella problemet har olika lösningar. Argument/logik/osv löser inte det emotionella problemet. Själavård/terapi/osv löser inte det intellektuella problemet.

  • Mattias J

    Jag håller nog med dig vad gäller själva gudstron – försanthållande av existerandet av ett övernaturligt väsen.

    Jag är mer tveksam om resonemanget kan appliceras på frågan vad denna gudom utgörs av. Dvs, när jag väl tror på en gud, hur kommer jag då fram till att det är den Gud som Bibeln talar om?
    Då jag nyligen funderat på detta har jag haft svårt att komma på några argument för detta, utan det har i princip uteslutande handlat om subjektiva upplevelser.

    Vet att du tidigare pratat om ”don’t exegete experience”. Har du några tankar kring detta, eller några gamla bloggposter jag borde läsa?

  • Andreas (myenemy.se)

    Hej Mattias!

    Exakt vad angående själva gudstron håller du med om? Dvs. vad i mitt inlägg syftar du på? Inlägget utgår i princip från att Bibeln är tillförlitlig; jag argumenterar ju för att Bibelns budskap är att ”inget av det räcker”.

    Vad gäller argument för att den gud som existerar är just den gud som presenteras i Bibeln så tänker jag mig att Jesu uppståndelse – givet att Jesus de facto uppstod – bekräftar detta. Att Jesus uppstod finns det, enligt min mening, mycket goda argument för (se t.ex. kapitlet om uppståndelsen i William Lane Craigs bok ”Reasonable faith”).

  • http://emanuel-hai.blogspot.com/ Emanuel Hai

    Hej Andreas! Känner du till Richard Swinburnes argument för Guds existens utifrån religiösa erfarenheter? Titta på länken om du vill bekanta dig med det argumentet!

    http://www.closertotruth.com/video-profile/Arguing-God-from-Religious-Experience-Richard-Swinburne-/953

  • Andreas (myenemy.se)

    Hej!

    Nej, jag känner inte till hans argument specifikt, men jag har läst/hört andra argument från religiösa erfarenheter. Bedömer du Swinburnes argument som starkt? Jag antar att han har skrivit om det mer utförligt någonstans. Borde kanske kolla upp det.

  • http://emanuel-hai.blogspot.com/ Emanuel Hai

    Jag tycker det är relativt starkt. Kanske inte 100% men det är helt klart värt att kolla upp. Det är förmodligen en utav de starkare varianterna för att ta religiös upplevelse på allvar.

    1. Godtrogenhetsprincipen= Vi bör tro att saker och ting är som de verkar vara ifall det inte finns något motbevis för att så är fallet.

    Ifall det verkar som att jag upplever Guds närvaro, får bönesvar, blir helad osv så är det förnuftigt att anta att det är som det verkar vara ifall det inte finns något motbevis för att det skulle vara så i det specifika fallet.

    2. Vittnessbördsprincipen= Vi bör tro på vad ett vittne säger ifall vi inte har goda skäl att misstro vittnet. Eftersom det finns så många som vittnar om att de har haft olika typer av religiösa upplevelser och eftersom man inte kan förkasta alla vittnernas vittnessbörd (även om det finns gånger då man bör göra det) så bör vi tro på deras vittnessbörd.

    Nu har jag förklarat enkelt Richard Swinburnes argument men jag rekomenderar verkligen att se på länken nedan.
    http://www.closertotruth.com/video-profile/Arguing-God-from-Religious-Experience-Richard-Swinburne-/953

  • http://myenemy.se Andreas S

    Det där låter mer som ett argument för att vi är berättigade att tro t.ex. att Gud existerar än ett argument för Guds existens. Jag menar dock inte att det är något fel i det, bara att det är olika saker.

    Jag ska titta på den där videon (igen) när jag får tid.

 
Filosofi/Religion