”Gud sa åt mig att snatta” – om personliga meddelanden från Gud

closeDetta inlägg skrevs för 3 år 8 månader 10 dagar sedan. Det är därför möjligt, men dock inte alls nödvändigt, att det inte längre är representativt för min position i olika frågor som eventuellt diskuteras i inlägget. Kommentera gärna om det är något som verkar konstigt.

Dagen rapporterade följande 2009-09-09, men har av någon anledning tagit bort artikeln från hemsidan efter det (något som dock inte påverkar min poäng):

En 59-årig kvinna som åtalas för snatteri skyller på högre makter: ”Gud uppmanade mig att ta två blusar för att bli kvitt min sjukdom”, är hennes försvar.

[...]

I förhör uppger kvinnan att hon varken kan erkänna eller neka till brottet, eftersom Gud uppmanat henne att ta blusarna och lämna dem till Mariakyrkan som present.

…och jag har förstås ett par kommentarer på det:

1. Det var med största sannolikhet inte Gud som sa åt den här kvinnan att snatta. Gud, som är allvetande, visste naturligtvis att hon skulle åka dit. Att Gud tänkte att en kyrka skulle få de två blusarna är således uteslutet. Då återstår möjligheten att Gud önskade att kvinnan i fråga skulle åka dit, men detta är förstås inte heller rimligt eftersom att det rimmar väldigt illa mot Guds karaktär. Skulle Gud lura någon att begå en ond handling, genom att få den onda handlingen att framstå som god? Knappast. Gud ljuger inte. Slutsatsen blir då, som jag redan konstaterat, att det med största sannolikhet (och nu menar jag bokstavligen) inte var Gud som sa åt kvinnan att ta kläderna utan att betala.

2. Jag känner inte till vilken upplevelse den här kvinnan hade, som gjorde att hon drog slutsatsen att Gud hade sagt åt henne att ta kläderna utan att betala. Jag ser dock inte några skäl att anta att hennes upplevelse var speciellt olik många andras upplevelser av att Gud ”talar”. Hade den här kvinnan haft exakt samma typ av upplevelse, men istället uppfattat att Gud uppmanade henne att göra något som inte strider mot Guds uppenbarade vilja (det skrivna Ordet), och sedan handlat på denna ”uppmaning”, då hade hon sannolikt till och med kunnat berömmas för sitt modiga handlande; att hon följde ”Guds tilltal”.

Här är det på sin plats att flika in att det i kristenheten existerar en idé om att Gud ”talar” också direkt till den troende och att den troende kan lära sig ”lyssna” efter dessa tilltal. Jag är emellertid väldigt skeptisk till att leva sitt liv och handla baserat på förmodade direkta tilltal från Gud. Denna nyss beskrivna idé leder, menar jag, till ett osunt ”lyssnande” som inte bara har positiva konsekvenser. Situationen med den nämnda kvinnan skulle kunna vara ett exempel på en inte alltför positiv konsekvens av denna idé.

Nu ska förstås inte alla ”lyssnare” buntas ihop i samma fack. Det är för övrigt inte heller min ståndpunkt att Gud inte kan tala direkt till troende människor (eller vilka människor som helst). Tvärtom så tror jag att Gud kan kommunicera på precis det sätt han vill kommunicera på, oavsett om det involverar åsnor, profeter eller någon mer direkt och intern kommunikation.

Det är dock i allra högsta grad min ståndpunkt att Bibeln inte lär att vi ska sitta och ”lyssna” efter meddelanden från Gud, utan att det normala sättet för Gud att kommunicera sin vilja på är just genom det skrivna Ordet.

Det jag vill komma fram till är man bör iaktta att förmodade meddelanden från Gud inte bara ska bedömas utifrån det förmodade meddelandets innehåll, utan också vad gäller metoden för kommunikationen. I det här fallet förfäras säkerligen många kristna över hur tokig den nämnda kvinnan måste vara, men i själva verket är det inte alls säkert att den kvinnan är tokigare än någon annan kristen som lyssnar efter personliga meddelanden från Gud; metoden kan mycket väl vara densamma.

Det är fullt möjligt att den enda skillnaden i det här fallet var att ”meddelandet” stred mot det skrivna Ordet, men att själva upplevelsen i övrigt liknade de upplevelser som många kristna har mer eller mindre hela tiden. Och är det så, då kan man fråga sig om det här med att lyssna efter personliga meddelanden egentligen är en sådär jättebra idé…

Det jag har skrivit ovan är väldigt kort jämfört med vad som skulle behövas för att ordentligt diskutera detta ämne, och således väcker det sannolikt ganska många frågor och kan också innehålla en del otydligheter. Jag återkommer gärna i så fall.

För övrigt så har jag tidigare berört samma ämne både en och två gånger. Jag vill dock tillägga att dessa inlägg är två och ett halvt år gamla och att mitt perspektiv har ”mognat” en del sedan dess. Detta bör dock inte vara något hinder för att läsa dem och diskussionen relaterad till dem (kom bara ihåg att jag inte nödvändigtvis försvarar exakt samma linje nu).

  • http://www.hannaochjonas.blogspot.com Hanna Larsson

    Hej! Jag undrar bara vad du grundar ditt påstående ”…det normala sättet för Gud att kommunicera sin vilja på är just genom det skrivna Ordet” på. Det sätt han kommunicerar på är ju enligt Hans vilja och beslut, och om man undrar vad som är Guds vilja och beslut borde man i så fall läsa det skrivna Ordet. Alltså, vad finner du för stöd i bibeln till att Guds normala sätt att kommunicera är bibeln? Jag säger inte emot det, men undrar hur du ser på det.

  • http://stigstrombergsson.blogg.se stig strömbergsson, präst

    Skarpsinnigt! Som vanligt!! Synd bara att det ofta blir så glest mellan skrpsinnigheterna. Skriv oftare!!
    Sedan en tanke om hur Gud kommunicerar. Naturligtvis är inte inre röster, tillsägelser eller liknande utanför Guds repetoar. Men jag anser att man skall fokusera oerhört lite på hur det ”känns” eller ”hörs” eller ”manas till”.
    Ordet – alltså Bibeln – är här mycket bättre och pålitligare och då kan ju Guds-maningarna kontrolleras (och erfaras) även av andra.
    Men inte ens Bibeln är Guds främsta direkta tilltalsmetod. Otan det är Jesus. Och Bibeln handlar om Jesus, är vår främsta kunskapskälla om Jesus men det är Jesus – menar jag – som faktiskt mer än Bibeln och definitivt mer än känslor och impulser genom sitt liv, sin undervisning, sitt exempel, sin död och sin uppståndelse är den avgörande normen och rättesnöret för kristen tro och kristet liv.

  • http://gurka.se/ Tim

    Jag har hört följande argument:

    ”Gud är inte ond trots all ondska i världen, för den är orsakad av människans fria vilja, vilken Han inte kunde förutse.”

    Det är dock inte förenligt med att Gud skulle känna till konsekvenserna av kvinnans handling (punkt 1). Hur förklarar du ondskan i världen?

  • Andreas (myenemy.se)

    Hej Hanna!

    Om Gud kommunicerar genom Bibeln och vi motiverar detta med att Gud har kommunicerat det (dvs. att han kommunicerar genom Bibeln) genom Bibeln, då hamnar vi ju i ett cirkelresonemang. Det liknar ”Bibeln är sann därför att det står i Bibeln att den är sann” – och det är klart problematiskt.

    Att det normala sättet för Gud att kommunicera sin vilja är genom det skrivna Ordet grundar jag i första hand på att Bibeln innehåller tillräckligt med ”vägvisare” för att det ska räcka till (utan kompletteringar). Min uppfattning är att Bibeln ger oss ganska mycket frihet när det gäller hur vi formar våra liv.

    Det finns förstås moraliska regler och plikter; jag är exempelvis förbjuden att mörda. Det är dock upp till mig om jag vill bli polis eller brandman. Det finns inget i Bibeln, menar jag, som säger att det finns en färdig mall för just mitt liv, som jag måste ”få tag på” för att kunna leva mitt liv enligt Guds vilja. Således behöver jag inte lyssna efter ”tilltal” från Gud när jag stiger upp på morgonen för att få veta om jag ska ha svarta eller blå jeans på mig – jag får välja själv.

  • Andreas (myenemy.se)

    Stig,

    Jag jobbar på att göra inläggen mindre glesa. Vi får se hur det går, ofta är det en hel del annat som ska läsas och skrivas…

    På sätt och vis håller jag med om att Jesus är ”Guds främsta direkta tilltalsmetod”. Jag ser dock ett litet problem i ordet ”direkta” när det gäller vårt förhållande till Jesus. Vi (dvs. vi som lever idag) har ju främst en indirekt tillgång till information om Jesus. Och denna tillgång får vi ju genom Bibeltexterna. Så vad är mer direkt, Bibeltexterna eller Jesus?

    I vilket fall som helst så håller jag definitivt med om att Jesus är kärnan i alltihop och att Bibeln egentligen inte har något egenvärde. Luther sa att Bibeln är ”the swaddling clothes and the manger in which Christ lies … Simple and lowly are these swaddling clothes, but dear is the treasure, Christ, who lies in them” – och jag instämmer i det.

  • Andreas (myenemy.se)

    Tim,

    Vem argumenterar så? Det är enligt min mening ohållbart, eftersom att Gud är allvetande.

    Jag förklarar också ondskan i världen genom att peka på den fria viljan, men den fria viljan har inget att göra med vad Gud vet och inte vet. Det är liksom inte Guds okunskap om mina handlingar som gör mina handlingar fria. Det är vidare stor skilnad mellan att KÄNNA TILL och att ORSAKA. Att Gud känner till allt implicerar inte på något sätt att Gud orsakar allt.

    Jag har faktiskt skrivit ett kort inlägg om just detta med gudomlig förkunskap och fri vilja. Det var ett par år sedan nu, men det fungerar fortfarande, så ta en titt om du är intresserad:

    http://myenemy.se/2007/01/15/mansklig-frihet-och-gudomlig-forkunskap

  • http://stigstrombergsson.blogg.se stig strömbergsson, präst

    Du beskriver förhållandet mellan Jesus (Guds sanna bild) och Bibeln (Orden om Jesus) precis på det sätt jag menar. Sett så blir det i olika vägval vare sig det gäller lära eller liv många gånger mer rellevant att söka analogier hos Jesus – ställa frågan typ: Vad skulle Jesus gjort, sagt, ansett? – än att hitta lösrykta ½verser i Bibeln som man tycker stämmer in på situationen.

 
Filosofi/Religion