Fler tankar om universalism
19 november 2008 kl. 00:52 :: Tro & Kyrka
Detta inlägg skrevs för 1 år 9 månader 18 dagar sedan. Det är därför möjligt, men dock inte alls nödvändigt, att det inte längre är representativt för min position i olika frågor som eventuellt diskuteras i inlägget. Kommentera gärna om det är något som verkar konstigt.Jag skrev för ett par månader sedan ett kort inlägg om fri vilja och universalism, där jag hävdade att det inte på något sätt är säkert att Gud kan få alla människor att vilja ha med honom att göra, samt att det för Gud inte är önskvärt att tvinga någon människa att spendera evigheten med honom.
Detta anser jag fortfarande är ett stort (filosofiskt) problem för universalismen. Det verkar inte finnas någon som helst rimlig orsak att tro att varenda människa förr eller senare skulle vilja ha med Gud att göra (och därmed omvända sig från sitt uppror). Det finns liksom ingen ”tvingande princip” som kommer att få människor att välja på ett visst sätt (det skulle motsäga existensen av människans fria vilja).
Inte heller verkar det finnas någon – varken filosofisk eller teologisk – orsak att tro att Gud på något sätt skulle vara ålagd att inte tidsbegränsa erbjudandet om förlåtelse. Bibeln ger intrycket av att erbjudandet är just tidsbegränsat – och ingen av Guds egenskaper kräver att det skulle vara något annat än tidsbegränsat. Men även om erbjudandet inte skulle vara tidsbegränsat så är den fria viljan en ”defeater” för universalismens påstående att alla till slut ändå hamnar i det vi kallar himlen.
Det är vidare inte med den fria viljan som med slumpen. Vad menar jag? Jo, om människans val var slumpbaserade, då skulle det vara rimligt att anta att alla ”väljer” q givet ett potentiellt oändligt antal upprepade valsituationer där q är ett möjligt alternativ. Men om människans val inte är slumpbaserade, då finns det ingen orsak att tro att alla till slut väljer q.
Jag tror alltså att C.S. Lewis har ganska rätt i att dörren till helvetet är låst från insidan.
Potentiellt relaterade inlägg:
- Fri vilja och universalism
Det här blir ett kort inlägg så jag går direkt till mitt påstående: Fri vilja och universalism (alla människor blir räddade till slut) är svåra att förena. Här följer det något oslipade argumentet: (1) Varelser med fri vilja kan välja att förkasta Gud; det ligger i frihetens natur att det är möjligt för dem att [...]...... - Tankar från (men inte så mycket om) Livskraft Polar 09/10
Hemkommen från Livskraft Polar 09/10, som överträffade i princip alla mina förväntningar. Jag som inte ens (trodde att jag) tycker om läger… Galet! Jag har under Livskraft blivit påmind om en del saker samt också förvärvat en del nya insikter. Här följer två exempel: 1. Skillnaden mellan muntlig och skriftlig kommunikation. Givetvis är detta inget nytt. [...]...... - Ett par (spontana) tankar om U2-mässan
Jag besökte U2-mässan i fredags. En så kallad temamässa byggd kring musik av U2. Det är inte en mässa med en massa montrar och utställare med U2-tema, utan en mässa i kyrklig mening. Jag gillar U2, dock inte lika mycket som vissa andra, men Pride (In the Name of Love), With or Without You, One [...]...... - Personliga meddelanden från Gud II – tankar och känslor
Jag skrev för drygt två veckor sedan om att jag är skeptisk till läran om vad jag kallar diffusa personliga meddelanden från Gud. Här följer en kort kommentar på frågan: ”Om Gud kan tala tydligt på något sätt, varför kan han då inte göra det genom en tanke eller känsla?” Tankar är per definition våra [...]...... - Hymla inte om den dubbla utgången!
I senaste numret av EFS Norrbottens tidning Vårt Missionsblad skriver Krister Berg, EFS-präst, följande: [...] Än finns det många sådana idéer. En känd amerikansk bokserie, ”Left Behind”, har nu filmats i samma thrillerstuk som ”Som en tjuv om natten”. Den visas nu för kyrkliga ungdomsgrupper landet runt. Undra vad EFS:are skulle tycka om vi visade [...]......
20 november, 2008 08:20
Inte för att jag hävdar att du har fel, men varpå baserar du att människans val ej är slumpmässigt?
20 november, 2008 11:20
Sådana ”val” skulle bli meningslösa. Slump är lika förödande som determinism när det gäller moral, ansvar, rationalitet och så vidare. Jag tror liksom det är svårt att säga att tänkandet inte är slumpmässigt, medan valen är det.
Det betyder förstås inte att man kan välja att singla slant eller något liknande för att få ”hjälp” att välja – fast det är ju lite av självbedrägeri att tro att man själv inte väljer i en sådan situation; för att krona-klave-utfallet ska få några konsekvenser så måste jag välja att gå vidare med alternativ x när utfallet blev krona (vilket jag inte på något sätt är tvingad att göra).
Att varken mitt tänkande eller mitt väljande är slumpmässigt, det vet jag på samma sätt som jag vet att jag existerar. Alltså, genom en mycket grundläggande direkt erfarenhet.
7 december, 2008 21:05
”och ingen av Guds egenskaper kräver att det skulle vara något annat än tidsbegränsat.”
Värst vad du gör anspråk på att veta vilka egenskaper Gud har.
Vad menar du med påståendet?
7 december, 2008 21:49
Visst gör jag anspråk på att veta något om Guds egenskaper. Jag utgår ju från att Gud har presenterat sig i Bibeln.
Jag menar f.ö. precis det jag skriver, att ingen av Guds egenskaper kräver att erbjudandet är icke-tidsbegränsat. Menar du att Gud har en eller flera sådana egenskaper (som kräver att erbjudandet är icke-tidsbegränsat)? I så fall får du gärna berätta vilka egenskaper det är (som jag i så fall kanske har missat).