Får man ifrågasätta Todd Bentley?
22 maj 2008 kl. 01:19 :: Tro & Kyrka
Detta inlägg skrevs för 2 år 3 månader 19 dagar sedan. Det är därför möjligt, men dock inte alls nödvändigt, att det inte längre är representativt för min position i olika frågor som eventuellt diskuteras i inlägget. Kommentera gärna om det är något som verkar konstigt.
Får man ifrågasätta Todd Bentley och den så kallade ”Floridaväckelsen”? Svaret är självklart ja.
Övernaturliga fenomen räcker inte för att något ska kunna sägas vara exempel på Guds handlande. Detta är väldigt tydligt i Bibeln. Testet för att avgöra om något är från Gud är inte att räkna hur många häftiga saker som händer (eller åtminstone påstås hända). Det verkliga testet gäller läran och vad som predikas – om det är ett riktigt evangelium eller något annat.
Det man bör fråga angående Todd Bentley (och alla andra förkunnare) är alltså i första hand ”Vad predikar han? Vad lär han?” och inte ”Hur många sjuka blir friska?” eller något liknande. Det senare är helt irrelevant i sammanhanget.
Synar man vad Bentley lär ut behöver man inte leta länge för att hitta fatala felaktigheter. Bentley lär t.ex. att det finns änglar som är utsedda att fixa pengar åt den kristne (källa), vilket är obibliskt, och han pratar i överlag väldigt mycket om änglar och tillskriver dylika egenskaper och uppgifter som inte stämmer med vad Bibeln lär. Han säger också att ”The spirit realm [...] is a real physical place” (källa).
Att Bentley är ute och cyklar är dock inte så konstigt med tanke på Bentley’s mentorer. Titta t.ex. på den här videon och notera speciellt vad Bob Jones säger (som Bentley förstås instämmer i). Videon – som är ett avsnitt av Patricia King’s ”Extreme Prophetic” – är 28 minuter lång, men du lär inte behöva se hela innan du förstår vad jag menar.
Tittar man på vad Bentley säger och gör i Lakeland (där ”Floridaväckelsen” pågår) så lyser hans suspekta teologi igenom även där. Den superhäftiga ”smörjelsen” finns där – och bara där. Därför uppmanas folk från hela världen att åka dit och få tag i den. För just där finns en ”portal” öppen till himlen. Yeah, right! Se t.ex. det här och det här videoklippet.
Dagen har skrivit en del om ”Floridaväckelsen” och glädjande nog så är artiklarna i Dagen långt ifrån så ensidiga och okritiska som det Världen Idag skriver [1, 2]. Elisabeth Sandlund skriver t.ex. följande i gårdagens ledare:
Floridaväckelsen väcker starka känslor, både positiva och negativa. Dagens uppgift är den klassiskt journalistiska: Att hålla huvudet kallt, att redovisa, skildra, analysera och att ge sammanhang och bakgrund.
Det är en uppfattning som alla våra läsare inte delar. Några anser att vi bör sticka hål på det de anser vara en bluffbubbla, andra att vi inte ska ifrågasätta det som sker. ”Varför överhuvudtaget kritik när Gud den store gör något?” frågar en läsare.
[...]
Men förvissningen om att Jesus menar allvar får inte göra att vi hamnar i det andra diket, att vi okritiskt anammar allt som sker och inte vågar ifrågasätta. Ju mer framgångsrik en rörelse är, desto större är behovet av analys och granskning.
…och Emanuel Karlsten frågar: ”Spelar det ingen roll vilken teologi eller bakgrund budbäraren har? Är det viktigaste de övernaturliga yttringar som följer budbäraren?” Han fortsätter:
Ett bra exempel här är evangelisten Marjoe Gortner. Har ni hört talas om honom? Mannen tränades till evangelist redan vid fyra års ålder, och reste sedan runt i USA på väckelsekampanjer under 40-70-talet följd av helanden och andliga manifestationer. Men allt handlade om pengar.
Först för hans föräldrar, som visste att när människor var i andlig trans var de villiga att ”offra” stora summor pengar till evanglister, och sedan för Marjoe (som var hans ”artistnamn” ihopsatt av Maria och Josef).
Marjoe blev tonåring och snart över 20. Han drog in stora summor pengar, och till slut saknade Gud betydelse. Han kunde framkalla allt utan Hans inblandning. Tårar, helanden, och andedop.
Han förlorade tron på Gud. Men fortsatte turnera ändå. Kunde göra en ”crusade” ett halvår, och sedan leva gott på pengarna resterande 6 månader.
Tills han ett år inte kunde leva med sitt samvete längre.Han bestämde sig för att göra en sista turné där han skulle avslöja allt. Han tog med sig ett kamerateam och sa till mötesdeltagarna att det handlade om en dokumentär om samfundslös tro. Bakom kulisserna beskrev han skeenden för kamerateamet, hur man framkallar andedop (”ställ er i ring och ta dit massa som kan tala i tungor, be de ropa högt, och till slut blir trycket så stort på den som inte kan, att han måste börjar pratar i tungor”) hur han vet exakt när han ska ta upp kollekt, och hur en kollega tipsade honom om hur man strategiskt kan lura till sig stora mängder pengar med allmängiltiga ”profetiska budskap”.
Marjoes film fick samma år en Oscar för bästa dokumentär. (se ett skrämmande klipp [...])
Ta gärna en titt på klippet om Marjoe – det bör ge en tankeställare. Ta gärna också en titt på hur folk har kommenterat Emanuels (med all rätt) kritiska blogginlägg. Vissa kommentarer gör mig mörkrädd. Kommentarer i stil med ”Ifrågasätt inte Guds verk! Tacka Gud istället!”, som om det är självklart att det är Gud som är i farten. Eller vad sägs om följande?
Signaturen ”Staffan”, angående folk som tror sig bli helade men sedan upptäcker att det inte var så:
”Det kan visst fungera så at folk verkligen blir helade, och sedan förlorar det. [...] Jag vet att det också [går?] att bli sjuk igen på grund av en kompakt fientlig omgivning – inför det man säger man fått av Herren.”
Kontenta: Passa er för att vara kritiska! Om ni är kritiska kan någon ”förlora sitt helande” – och det vill ni väl inte? Allvarligt talat, det här är inget annat än skitsnack. Finns det ett enda exempel i Bibeln på att någon ”förlorar sitt helande”? Nej! End of story.
Snacket om att man kan ”förlora sitt helande” är förstås väldigt bekvämt. För om någon, i en suggestiv atmosfär, intalar sig själv (och andra) att han/hon blivit helad, och samma person senare ifrågasätter om han/hon verkligen blev helad (förslagsvis för att symptomen finns kvar). Då kan man enkelt förklara det hela med att det var just ifrågasättandet som gjorde att han/hon ”förlorade sitt helande”. Vattentätt! Eller kanske inte. Tvärtom! Det är inget annat än en variant på Kejsarens nya kläder.
Signaturen ”Fred Skymberg”:
”Man ska nog akta sig så man inte strider mot Gud och det han gör! Vi har alla mer eller mindre farisistiska tendenser och dömande attityder. Det är sånt ogräs vi behöver rensa ut ur våra liv.”
Det här är kul. Först ett försök att få folk att bli rädda för att man ska ”strida mot Gud” om man ifrågasätter en förkunnare. Själva formuleringen innehåller förstås det sedvanliga tvärsäkra antagandet att det är Gud som gör. Sedan kommer det roliga: Fred säger att vi inte ska döma och att dömande är ”ogräs”. Men vänta nu, vad gör Fred när han säger så? Han dömer! Voila.
Så, åter igen, får man ifrågasätta Todd Bentley och det som händer i Lakeland, Florida? Ja, man både får och bör.
Potentiellt relaterade inlägg:
- Mörkar Todd Bentley undervisning som är för kontroversiell?
På Todd Bentley’s webbsida, freshfire.ca, har han berättat om hur han blivit uppryckt till ”tredje himlen”, träffat Paulus och fått veta vem som har skrivit Hebreerbrevet. Det fanns att läsa i del två av en artikelserie med titeln ”A Face To Face Encounter”. (Bentley’s påstådda möte med Paulus och Abraham har också nämnts i en [...]...... - Todd Bentley in action
Förtroendeingivande och bra. Visst? Nu tänker någon: ”Vänta nu, vem är du att säga att Gud inte kan verka på det där sättet?” På den frågan svarar jag: Gud kan givetvis verka precis hur han vill. Gud måste inte på något sätt passa in i min mall. Det som gör mig tveksam inför dylika ”manifestationer” [...]...... - Tidsbrist och lite mer om Bentley
Just nu (sedan snart en månad) både jobbar och pluggar jag heltid. Tvåhundra procent alltså. Drygt. Lyckligtvis innehåller kurserna jag läser mestadels sådant som jag redan har koll på, så pluggandet tar inte olidligt mycket tid i anspråk (men alldeles tillräckligt dock!). I vilket fall som helst så har jag av ovan nämnda skäl inte [...]...... - Nina Lekander får inte så många poäng
Jag såg Carin 21:30 från 15/10. Göran Skytte och Nina Lekander var på plats i studion och frågeställningen var: Finns Gud? Högst intressant. Den som känner mig och har sett programmet kan säkert räkna ut vad jag tänker skriva. Lekander visar på ett fenomenalt sätt hur låg kunskapsnivån i det här landet är när det [...]......
22 maj, 2008 02:01
Riktig bra genomgång! Gud välsigne dig!
22 maj, 2008 08:03
Övernaturliga fenomen räcker inte? Som vore det vardagsmat att sådana verkligen inträffade. Nej, några övernaturliga fenomen handlar det med stor sannolikhet inte om.
22 maj, 2008 09:50
Visst ska man ifrågasätta förkunnare !
Livets Ord hade en gång en förkunnelse där man uppmuntrade till obligatorisk kroppslig aga av barn från predikstolen. De som inte agade sina barn löd inte Gud. Det blev en riksnyhet den gången på 80 talet tack vare mej!
Då kunde man inte ifrågasätta något som Ulf E och gänget sade eftersom de alltid hörde bäst från Gud och passade det inte så var det bara att lämna församlingen! Man hade då upprorets ande osv….
Det var då….. !!!!! Tror nog att MKT förändrats på Livets ord sedan dess… Överdrifter och fel finns där människor finns!
Vad jag ville påpeka som du tyvärr inte verkade förstå, är att det verkar finnas en patologisk lust hos vissa att bedömma och döma i kristenheten angående andliga skeenden. Fariseerna tyckte hela tiden att Jesus inte höll sig till Guds ord då han tex botade folk på SABBATEN OSV.
Jag tycker att det är den attityden som är trist. Det säger en del om oss som personer.
En frisk attityd antogs på tex Jesusmanifestationen då man sa att ingen skulle tala illa om varandras församlingar utan se till det faktumet vad det är som vi har gemensamt och förenar oss, Gud!
Det har alltid funnits underliga kufar som tex Smith W som blivit använda av Gud utan att för den skull ha uppträtt perfekt eller haft någon slags fullkomlig teologi!Han uppfattades enl böckerna oftast som ganska kantig och okänslig i sitt sätt. Har vi själva någon fullkomlig teologi?
Någon skrev i tidigare blogg…. ”Hur ska en skräddarsydd väckelse se ut om vi fick bestämma´?`´ MKT bra fråga! Vi kanske ska tala om för Gud hur vi vill ha den? Skämt och sido!
Hur ofta har vi inte haft fel i våra bedömningar under livet? För min del så har det lett till en viss försiktighet i mina uttalanden. Kanske beroende på att jag blivit äldre och visare? Bless /Fred
22 maj, 2008 10:37
Även om vi tidigare haft lite olika åsikter om ”karismatiska yttringar”, så håller jag i huvudsak med dig denna gången.
När jag först hörde om ”Floridaväckelsen” lät det spännande och uppmuntrande med alla helanden. Jag tittade nätet för att ta del av TV-sändningar därifrån. I klippen från Lakeland noterade jag dock ganska snart att fokus inte verkade ligga så mycket på Gud eller evangelium eller ens (de påstådda) helandena, utan istället på olika yttringar som att ”falla i anden” eller skratta okontrollerat. Detta under beteckningen ”Gods glory”. Visserligen tror jag att Gud *kan* manifestera sig på dessa sätt, men när fokus ligger där tänds en varningslampa hos mig, och jag börjar misstänka vad jag kallar ”TV-religiositet” (= ”Toronto Välsignelse-religiositet”). Det innebär att man eftersträvar och fokuserar på andliga manifestationer snarare än att man söker Gud och fokuserar på Kristuslikhet.
(Jag vill inte säga säkert att Floridaväckelsen inte är från Gud – jag vill bara säga att den inte säkert är från Gud.)
MEN…
Jag är inte 100% säker på att håller med om ditt uttalande ”Det verkliga testet gäller läran och vad som predikas – om det är ett riktigt evangelium eller något annat”. Jag kan inte riktigt släppa något som John Wimber (grundar av Vineyard-rörelsen, för er som inte vet) påpekade i en predikan jag hört; när Johannes Döparen sänder sina lärljungar till Jesus för att fråga om han är Messias, så bekräftande inte Jesus det genom att utlägga sin teologi och bevisa att hans lära var korrekt. Nej ”Jesus svarade dem: ‘Gå och berätta för Johannes vad ni hör och ser: Blinda får sin syn, lama går, spetälska blir rena, döva hör, döda uppstår och för fattiga predikas glädjens budskap. Och salig är den som inte tar anstöt av mig.’” (Matt 11:4-6)
Givetvis måste vi vara vaksamma så att inte läran går emot Bibeln (vilket kan vara fallet med Todd Bentley; jag har inte hunnit sätta mig in i det), men i övrigt verkar det som att vi får ”döma trädet efter frukten”. Hur detta skall ske i detalj måste jag erkänna att jag inte känner mig helt säker på.
22 maj, 2008 12:04
Matte:
Nej, övernaturliga fenomen räcker inte. Sedan är det en helt annan fråga om det handlar om övernaturliga fenomen eller något annat. Av nyfikenhet undrar jag hur du gör sannolikhetsbedömningen?
22 maj, 2008 12:35
Fred:
Jag håller inte med om att ”det verkar finnas en patologisk lust hos vissa att bedömma och döma i kristenheten angående andliga skeenden”. Snarare tvärtom. De flesta ifrågasätter alldeles för lite!
Det är sant att Fariseerna hävdade att Jesus var ute och cyklade. De försökte gång på gång sätta dit honom – och han svarade med en sällan skådad intellektuell skärpa. Problemet med Fariseerna var INTE att de med ärliga uppsåt ifrågasatte, utan att de egentligen inte var intresserade av sanningen.
Vad är en fullkomlig teologi? Antagligen en teologi som har absolut rätt i allt den påstår. Någon sådan teologi finns det ingen människa som har. Men är det en orsak att hålla tyst när man ser uppenbara irrläror? Givetvis inte!
Jag är övertygad om att du inte anser att någon som hävdar att Jesus bara var en vanlig människa inte ska få ifrågasättas, bara för att vi själva inte har en fullkomlig teologi. Att vi inte är säkra på allt betyder helt enkelt inte att vi inte kan vara säkra på något.
Skräddarsydd väckelse? Det behövs inte. Det räcker gott med en väckelse som inte baseras på irrläror. En pseudoväckelse där fokus ligger på häftiga manifestationer istället för på syndernas förlåtelse kvalificerar dock inte.
22 maj, 2008 12:49
Mattias J:
Som du säger skickar Johannes Döparen sina lärjungar för att fråga om Jesus är Messias. Och Jesus svarar genom att återanknyta till Jesaja 61 – ett ”ja” alltså.
Jag kan inte se någon orsak att tro att det betyder att ”under och tecknen” för oss ska vara testet för vad som är från Gud. Det skulle i så fall innebära att Jesus sa emot sig själv.
…för Jesus sa ju: ”Om någon då säger till er: Se här är Messias, eller: Där är han, så tro det inte. Ty falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra stora tecken och under för att om möjligt bedra även de utvalda.” (Matt 24:23-24)
22 maj, 2008 22:13
Vad jag tror mig förstått så har katolska kyrkan ett förhållningssätt som innebär att vid påstådda under så skall det/dessa följas upp och objektivt verifieras (vetenskapligt?).
Sker något sådant i allt detta. Människor verkar vara i sådant behov av något nytt att frågan om dessa här aktuella och påstådda under verkligen sker/skett inte gärna får ifrågasättas. Därtill kommer alltså någon form av teologisk ordning. Är det så att sker vissa saker så kan det övriga sväljas?
Nå åter till huvudfrågan här; kan någon uppge om där finns någon verksamhet som kontrollerar diverse påståenden kring denna rörelse, d v s vad har verkligen påståtts från anhängare och vad av detta har följts upp, oberoende?
Här finns ju även ”sockerpillerteorin”, ät vad du vill och tro det är nyttigt så har det ofta viss effekt.
Stilla undran
23 maj, 2008 15:56
Kanon!
28 maj, 2008 11:22
Hur kan man försvara denna så kallade väckelse efter att ha sett detta klipp:
http://www.youtube.com/watch?v=_K8XjObzfXM
Gud säger åt Todd att han ska sparka en kvinna i ansiktet med sina biker boots för att guds härlighet skulle komma över henne. Hur långt ska detta få gå innan någon säger stämmer i bäcken o talar om vilken falsk profet Bentley är?
29 maj, 2008 09:35
Oj, oj, oj!! Detta är verkligen real stuff. Här talar Todd om när han va besatt. Alltså inte innan han blev frälst efter. Han säger också att Gud talade till honom under ett möte att han hade en demon inom sig etc…
http://www.youtube.com/watch?v=HtSK9TyduR4
Det är ju helt fruktansvärt att det är så många människor idag som förleds av denne falske profet.
19 juni, 2008 13:17
TACK för tankeväckande ord!
Du har gjort ett bra jobb.
20 juni, 2008 23:37
Mycket bra skrivning. Finns en del om det hela på kyrkforum.se också: http://www.kyrkforum.se/allmaent/371-todd-bentley-sann-eller-falsk-profet.html.
24 juni, 2008 19:01
Håller helt med om att Bentley och ”Florida – väckelsen”, både behöver prövas och ifrågasättas.
Den koppling som finns bakåt från Bentley till Branham, Latter Rain, profetrörelsen, Manifasted Sons of God, Joels arme, Kenyon, Hagin, Hinn, Clark, Brown, Wimber, Wholy Trimpton, Tortonto, Pensacola, är oerhört skrämmande.
Det är antikrists ande som ligger bakom dessa företeelser och som förbereder människors sinnen och hjärtan till att välkomna en annan/en istället för Kristus – antikrist välkommen in på arenan.
Han kan inte träda fram förrän att det skett ett avfall från den sanna tron, säger Bibeln.
Och det är det avfallet som vi idag ser ta gestalt mitt framför våra ögon. Det kallas för väckelse och enhet för att vinna världen för Kristus. Men det är avfall som det egentligen handlar om, som ska förbereda en i stället för Kristus/antikrist in på arenan.
Den avfallna kristenheten kommer att bejaka honom som den store ”världsfrälsaren”, som nu kommit tillbaka.
Titta gärna in på min hemsida:
http://hem.spray.se/harry.forsgren/
Där avhandlas framförallt förförelsen i trosförkunnelsen, men även berörs förförelsen i katolicismen.
Allt gott till alla här!
HaFo